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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
国乐、醒狮、武术、英歌舞……充满大湾区风味****** 广东卫视湾区春晚，大年初一，喜乐开年！ 国乐、醒狮、武术、英歌舞……充满大湾区风味 羊城晚报记者 艾修煜 2023年1月22日，农历大年初一，《遇兔呈祥大湾区——广东卫视春节晚会》将在广东卫视播出。 腾格尔、钟镇涛、GAI周延、林峯、阿云嘎、曾小敏、周柏豪、炎明熹、陈思思、伍珂玥等老中青三代实力派艺人加盟，让湾区春晚未播先火，#广东卫视湾区春晚官宣定档# #湾区春晚火热录制中# #腾格尔现身广州录制湾区春晚# #林峯现身湾区春晚#等相关话题提前抢占微博、抖音、快手热搜榜，让网友对这场充满大湾区风味的新春文化喜宴的关注和讨论度持续飙升。 事实上，这场含“粤”量全国最高、融“湾”度全国领先的春晚，在创作思路、艺术亮点、舞台科技三方面可谓亮点纷呈。 创作思路 三大篇章喜迎兔年新春 本场湾区春晚设置了“春色满堂”“风生水起”“星辰大海”三大篇章，是《国乐大典》《流淌的歌声》《技惊四座》等广东卫视王牌综艺与湾区文艺成果的集大成之作。导演组围绕基于“愿望”构建起的文学逻辑和基于“国乐”延展开的音乐逻辑，采用双线并行的方式，串联起整场湾区春晚。 一开场，便运用长达2分钟的一镜到底拍摄手法，令上百人的参演阵容，合力呈现“开门红”的热闹喜庆气氛。周柏豪、伍珂玥、麦嘉欣将带来粤港澳大湾区主题曲《共同家园》，高歌“打开心窗这世界更大”。紧接着，钟镇涛、炎明熹、东山少爷带来串烧贺岁金曲《皆大欢喜》，表达“创业到湾区、发财到广东”的概念。其后，吴彤、林峯、王佳男、黄伟麟将通过演唱一曲《大中国》让现场气氛更加火热，唱出根植在湾区人民心中的家国认同感。 从古至今，人们热衷于在新春佳节到来之际，表达各式各样的美好憧憬和新年愿望。湾区春晚特意打造了一首原创新歌《新年愿望》唱出观众心声，并以《紫荆花盛开》《之初》《晚风心里吹》等节目表达真诚美好的祝愿，由阿云嘎、马佳、王传越、王莉、乌兰图雅等人演唱的歌曲《如愿》《领航》则寓意中华儿女带着愿望迈向新的征程，紧密贴合中华儿女的情感期许。 晚会中大量节目的音乐风格皆以国乐为鲜明标识，《一身正气》《锦鲤戏莲》《彩云追月》《梦梨园》《华夏》等节目以及自得琴社与广东卫视共创的短片，均注入了国风国潮元素。与此同时，本次湾区春晚还创新了主持人的播报方式，以小情景剧带出湾区故事，展示新时代湾区人的奋进精神。 舞台科技 高科技打造视听盛宴 舞台如梦如幻，科技感满满也是今年湾区春晚的一大亮点。 晚会通过“主舞台+虚拟场景+动画CG+户外”的方式，利用虚拟场景、AR场景、动画CG、人屏互动、三维空间等多种技术手段，并首度大范围启用XR技术投入晚会制作。实景舞台和虚拟场景的结合、演艺嘉宾与虚拟歌手的联袂，拓展了空间感、拉近了距离感，打造一场湾区风味的沉浸式视听盛宴。 舞美设计以“城”为核心，空中造型取自中国古代天文学的“九宫”概念，棋盘式布局集纳了三合一、频闪、染色灯等种类繁多的灯具，华美大气、光彩灵动，并融入了天马行空的想象力；舞台四周还以灯墙阵列环绕城池，既可营造星辰大海的壮阔，亦有火树银花的浪漫，让观众视界得以无限延伸。 而AR技术的应用，则让科技与艺术的创新结合有了更直观的视觉体现——摄像机每做一次运动，虚拟现实现场制作解决方案就会根据摄像机的运动轨迹，进行精确跟踪匹配，实时渲染相对应的虚拟元素，完成不同节目所需的AR植入效果，一座古今辉映的欢乐之城跃然眼前。 另外，由GAI周延演绎的互动说唱《新年愿望》，录制前在新媒体平台发起面向全国网友和全球华人的新年愿望征集活动，所征集到的网友愿望将被制作成一棵AR愿望树，实现融媒交互跨屏联动。 基于人工智能小冰框架生成的AI歌手陈水若，也抵达晚会现场，和一众嘉宾共唱贺年曲。由吴彤领衔100位古筝演奏者带来的跨时空民乐演奏《彩云追月》在XR技术的赋能下，实现了“天宫”和“岭南古典建筑”等场景的多重转换；而全XR拍摄的戏曲节目《梦梨园》，将粤剧、潮剧、汉剧、雷剧之美集于一身。 艺术亮点 湾区非遗元素创新演绎 作为著名侨乡，粤港澳大湾区的文化在全国乃至全球华人中具有极强的影响力和传播力。 湾区春晚提取了国乐、醒狮、武术、鱼龙舞、麒麟舞、舞鹰雄等广东非遗文化元素，用年轻人喜欢的创意表演形式呈现出一场岭南国潮文化歌舞秀。湾区春晚还通过艺术的跨界融合，对海量文化符号进行深度“活化”，创排出高燃、绝美、走心的节目内容，推广“有滋有味的湾区中国年”。 以超强唱功和强烈个人演唱风格著称的腾格尔，此次受邀同广州本地说唱歌手王中佑一起，在南山英歌队和奇幻舞团伴舞下，演唱湾区春晚的原创歌曲《一身正气》。这首歌用古朴的潮语唱出广东人敢为天下先的开拓精神，节目将国家级“非遗”项目英歌舞，跟当下年轻人喜欢的摇滚、说唱等方式做跨界融合，助力英歌舞在全网破圈传播。首次挑战大量潮语歌词的腾格尔，有望再次带来“出圈”表演，让广大网友爱上潮语歌。 节目《锦鲤戏莲》则糅合了杂技艺术与水下舞蹈，营造出惊艳的古典美：诗意氤氲的岭南庭院中，来自中国杂技团的“玲珑五美”组合仰卧水面，展示着全国独一无二的裸脚蹬伞技艺，凌空旋转的油纸伞犹如莲花绽放；同时，涟漪之下，曾扮演“水下洛神”的何灏浩化身锦鲤，自在游弋仿佛水下仙子。 今年湾区春晚的语言类节目也很值得期待。因《一年一度喜剧大赛》走红的王牌编剧六兽，以及土豆、吕严、闫佩伦、张小婉、麦长青、赖明佳、摩天轮、企鹅等演员，也将带着密集的笑点和包袱，为观众献上小品《新年快乐》《打工财神》。 另外，鞠红川、伍珂玥、南方歌舞团将表演以新闻报道《广东24小时》为蓝本创作的同名歌曲。这首歌曲展现了一日24小时内最具代表性的奋斗者风采，舞台中央置有巨大时钟，随着歌声响起，时针在走动，每跳动一格，便出现一个劳动群体忙碌的身影，呈现出广东人日夜兼程奋斗不息的故事。 访问 导演：守正创新出精品 《遇兔呈祥大湾区——广东卫视春节晚会》整合了广东卫视《国乐大典》《流淌的歌声》《技惊四座》等综艺节目资源，编创一批具有鲜明大湾区韵味的节目。执行导演林维桦、邢狄曦表示，有信心为观众提供一台“主旋律、正能量、艺术性高、观赏性强、年味浓的文化大餐”！ 羊城晚报：请两位从导演角度总结一下兔年湾区春晚的亮点。 林&邢：整场晚会的立意创作是以新春、潮流、科技、网感和喜感为基调的，融入了许多粤港澳大湾区的发展故事、美好生活和岭南特色传统文化元素在里面。节目的编排上，我们希望把守正创新的理念落到实处，致敬经典和原创并重。 晚会制作上也有很多新突破，很多较前沿的技术都会应用在舞台视效上，最终呈现出的整体感觉会是一场精彩不断、视觉震撼、喜气洋洋、大湾区味道十足、年味浓浓的春晚。 羊城晚报：演出阵容是观众关心的重点之一，本次湾区春晚在调动明星艺人方面有何心得？ 林&邢：舞台上的表演，我们格外注重跨界和碰撞，比如腾格尔老师会唱潮州话摇滚，这就容易迸发出新鲜火花、玩出新意思。不仅能给观众新鲜感，也能够让艺人突破自己，挖掘出明星嘉宾的多面潜力。 舞台之外，艺人们还会跟湾区春晚在短视频平台、社交媒体上做一些深度互动，比如由GAI演唱的《新年愿望》，歌词就是“众筹”了网友的各种心愿。另外，粤港澳大湾区同根同源，很多来自香港、澳门的艺人，如钟镇涛、林峯、周柏豪、炎明熹、麦嘉欣等也积极加盟了湾区春晚。 羊城晚报：看春晚会是全家老少合家欢的时刻，我们如何抓住各个年龄段观众的心？ 林&邢：广东卫视近几年来打造了《国乐大典》《技惊四座》《流淌的歌声》等口碑节目，我们会在此基础上，通过挖掘亮点、形式重塑带给大家不同记忆点，像《流淌的歌声》里各种时光金曲，《国乐大典》里的传统民族乐器……把传统文化元素做出新意是我们的强项，包括这次的《锦鲤戏莲》节目，我们也结合水上杂技和水下舞蹈，做出了一个拥有极致美感的秀。相信这些有传承又有创新的节目，可以吸引到各年龄层观众。 羊城晚报：两位希望通过湾区春晚，给观众传递什么样的感受和精神力量？ 林&邢：希望大家能够在湾区春晚中感受到粤港澳大湾区人拼搏向上的精神面貌。也希望观众看到湾区春晚的第一眼就觉得充满欢乐、充满喜气，更希望通过湾区春晚，祝福观众2023年所有美好的心愿一定都能够实现！ 羊城晚报 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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